حوار / محمد ضيف الله ضيف هذا العدد رجل أمضى أكثر من ثلاثين عاماً في قطاع المياه والصرف الصحي وارتبط بمحطات نجاح لهذا القطاع في المنطقة الشرقية .. وحظي بتقدير خاص من صاحب السمو الملكي الأمير محمد بن فهد بن عبد العزيز بعد تركه للعمل وتقديم استقالته مؤخراً من عمله كمدير عام المصلحة المياه والصرف الصحي بالمنطقة الشرقية بعد مشوار طويل حقق خلاله تنفيذ العديد من المشاريع في هذا القطاع الحيوي . المراحل التعليمية ؟ درست الجامعة في جامعة الملك سعود بالرياض وذلك في تخصص إدارة الأعمال أما الماجيستير من جامعة جنوب كاليفورنيا بالولايات المتحدة الأمريكية في عام 1975 في الإدارة العامة وتحليل الوظائف . اليوم جريدتي المفضلة ما جريدتك المفضلة ومن من الكتاب الذين تتابع مقالاتهم باستمرار ؟ جريدة ((اليوم)) تعتبر جريدتي المفضلة وهي حبيبتي التي أصبح عليها كل يوم وأرجو ألا تنقطع بعد أن تركت العمل فهي مرآه صادقة عن إنجازات المصلحة والتي منذ نشأتها وهي تتميز بأنها في تطور مستمر إلى الأفضل .. وأتمنى أن يتم توزيعها في مناطق مختلفة في المملكة وأن يكون هناك كتاب جدد مع وجود الكتاب المميزين حالياً .. أما متابعتي فأتابع داؤونا الشريان والآن أتابع كتاباتي الشخصية . السياحية في المملكة خاصة في المنطقة الشرقية ما المطلوب منها وكيف تراها الآن ؟ بالنسبة للمنطقة الشرقية تتميز بوجود المنتزهات إضافة إمتدادها على طول شواطئ الخليج العربي مما أدى إلى اهتمام المسئولين بهذه المنطقة وتطويرها لتصبح منطقة سياحية تجتذب الكثير من السياح من الخليج ومن مختلف مناطق المملكة وكل ذلك بفضل ما يقدمه ويبذله صاحب السمو الملكي الأمير محمد بن فهد بن عبد العزيز أمير المنطقة الشرقية وسمو نائبه صاحب السمو الملكي الأمير سعود بن نايف بن عبد العزيز . سعادة الترقية متى شعرت بالسعادة عندما كنت على رأس العمل ؟ كانت فرحتي لا تقدر بثمن عندما أوقع على قرار ترقية موظف تجدني سعيداً بمقدار سعادتي عندما يوقع الأمير محمد بن فهد والأمير سعود بن نايف على أحد المشاريع الجديدة لهذه المصلحة . مبدأ أؤمن بمبدأ خذ وطالب وسياسة الأمر الواقع (افرض نفسك) فلا تكن احتكارياً ومركزياً في صلاحياتك وفي عملك وسوف ترى الإنتاج .. وكنت أردد دائماً .. أزرع الثقة في الموظف وأزرع المحبة والإنتماء لأن ذلك ينتج الإبداع . لقب ومتسبب ما أول عمل تنوي القيام به بعد أن قدمت استقالتك من العمل ؟ أول عمل قمت به هو أنني أنتظر الموافقة على تغيير بطاقتي من موظف إلى متسبب . لو كنت مسئولاً في دائرة أخرى ما الذي كنت ستفعله ؟ لو كنت مسئولاً بالذات عن السعودية بالشركات والتجارة وعن التجار (لشاطرتهم نصف ثرواتهم) . نظام لا يسمح للإبداع من خلال تجربتكم في الإدارة من الموظف المثالي بنظركم ؟ الموظف المجتهد الذي يؤدي عمله بأمانة ويقوم بإنهاء معاملات المواطنين دون أي تأخير ولكن نظام الخدمة المدنية لايميز بين الموظف المثالي والموظف غير المثالي فلا توجد هناك حوافز أو ترقيات ولا يسمح بوجود الإبداع في العمل .. والموظف المثالي من وجهة نظري الوفي المخلص الذي يؤدي عمله على خير وجه ويقدم عمله خدمة للوطن والمواطنين . تركت المصلحة ومازالت المنطقة بحاجة إلى المياه المحلاة .. وتوصيلها كيف ترى هذه الحاجة ومتى سيتم تلبيتها بالكامل ؟ المياه المحلاة خاصة بالمؤسسة العامة لتحلية المياه ولكن الذي أعرفه هو أنه خلال أشهر قليلة سيتم الضخ وعمل الضخ التجريبي أما الشكات الرئيسية للمدن فهي لا ستقبال المياه التي تنتجها التحلية في كل المناطق وحسب علمي خلال شهرين من الآن . ما الجهات التي تستفيد من المياه المنقاه وكيف يتم الإستفادة ؟ أنا أتمنى أن تقوم وزارة الدفاع والهيئة الملكية بالجبيل وأرامكو السعودية باستخدام هذه المياه المنقاه والتي سوف تبلغ أكثر من مليون متر مكعب بعد تنقيتها للإستفادة منها في الصناعية والري حتي لا تذهب هذه الثروة في البحر دون الإستفادة الجيدة منها . سأكت تجربتي ما أهم الإجراءات والتجارب خلال مشواركم الطويل في العمل في المصلحة ؟ التجارب خلال مدة ثلاثين سنة من العمل ليست بسيطة وأنا في طريقي للكتابة عن تجربتي في المصلحة والعمل عموماً وما يتعلق بأساليب التوظيف واتخاذ القرارات وتوزيع الصلاحيات والتدريب على رأس العمل وما يجب أن يكون عليه المسئول في الإدارات والخدمات العامة ومن بعض التجارب فتجربتي الأولى فيما يتعلق بنظام المصالح بالمملكة خرجت بنتيجة وهي أن مصالح المياه بالمملكة نظام يجب تعديله نظام مترهل سحب البساط من تحته يحتاج إلى من يدرسه دراسة متأذية بحيث يعطي المطلوب منه لخدمة الوطن والمواطن ونظام المصالح الآن مهلهل وكثيراً من موارده معطلة أو سحبت وباعتقادي أن هذا الإجراء يستلزم بأن تقوم جهة مختصة تخدم وتنظر إلى جميع مصالح المياه بالمملكة وتعرف كيف تعدل مثل هذا النظام (وأنا الآن متقاعد ولكن لدي الإستعداد بأن أشترك في أي لجنة تكون لتعديل هذا النظام أو أي نظام آخر تعايشت معه في المصلحة وفي المملكة) أما الجانب الآخر لو اعتمدنا على نظام المصالح الموجود في المصلحة لتأخر الكثير من مشاريعنا القائمة لقد كان وراء هذه المشاريع جهداً ورجالاً فلم أكن وحدي بل كان هناك إخواني وزملائي وخلف كل هذا سمو الأمير محمد بن فهد والأمير سعود والأمير فهد بن سلمان – رحمه الله – والأمير عبد المحسن بن جلوي رحمه الله . تفويض الصلاحيات ما أفضل القرارات التي اتخدتها في نظرك ؟ من خلال التجربة وتبادل الخبرات من خلال العمل قمنا بتفويض الصلاحيات مما أوجد نوعاً من الإدارة الحكيمة لدى الموظفين وقدراتهم القيام بالأعمال وإدارة أكبر من الإدارة وأعمال المصلحة الموجودين بها .. وتجد بعضهم لديه القدرة الفنية والإدارية والتشغيلية والصيانة وحل المشاكل مهما كان نوعها . وأضاف لقد استفدت من القرار الذي اتخذته الذي اتخذته في المصلحة وذلك من خلال إيجاد خلفية قوية تدير هذه الإدارة على أحسن وجه . ما حجم المشاكل التي كانت ترد إلى الفروع .. وهل نجحت سياسة توزيع الصلاحيات ؟ اتخذت المشاكل التي تنشأ في الفروع والإدارات نوعاً من طرق تميز الموظف المثالي ووجدنا أن كثيراً من المشاكل في الفروع تحل مباشرة باعتبار أن لديهم كامل الصلاحيات لحل مشاكل المواطنين بالسرعة المطلوبة وهذا الجانب الذي تحرص عليه الدولة بهذا الأسلوب والذي جعل المصلحة تتفوق على غيرها وتغطي إنجازات المنطقة الشرقية بخدمات الصرف الصحي مثل المدن الكبرى وتصل نسبة الإنجاز فيها إلى 75% للصرف الصحي ما يزيد على 90% لشبكة المدن ما الهدف الإستراتيجي الذي تحقق وتهدف إليه مصلحة المياه والصرف الصحي وأكبر الإنجازات في هذا السياق ؟ الهدف الإستراتيجي الأمثل هو تنقية مياه الصرف الصحي وأصبح لدينا الآن خلال السنوات الثلاث القادمة بعد تنفيذ المشاريع التي رسيت حوالي (مليون متر مكعب يومياً) منقاة تنقية ثلاثية مطلوبة من جهات أخرى أن تستفيد منها .. وقد وقع سمو الأمير محمد بن فهد عدة خطابات لعدة وزارات وهيئات لأجل الإستفادة من هذه المياه كما ذكرنا سابقاً . وأعتقد أن مثل هذا البذل من حكومة خادم الحرمين الشريفين يجعل هناك نظرة مستقبلية ونظرة عطاء ونظرة تميز فيما يتعلق بتطور مثل هذه الأعمال أعمال المياه والصرف الصحي لأجل أن تكون فائدة يتسفيد منها الوطن وهذا أعتقد قمة التقنية لأعمال المياه والصرف الصحي لدولتنا الحبيبة وأقرب مثال على ذلك خلال شهرين بمشيئة الله سيبدأ ضخ مياه التنقية الثلاثية بحجم حوالي 150 ألف متر مكعب من الإحساء . التنسيق يعطل المشاريع هل هناك تعارض بين تخطيط الأحياء السكنية في المدن ومشاريع الصرف الصحي والمياه ؟ أنا الآن (خارج الوظيفة) وقد جربنا أن أسلوب التنسيق بين الجهات الحكومية قد يؤدي إلى تأخير المشاريع لذلك في فترة عملي حتى أرسيها لم أنسق وكنت أؤمن بسياسة الأمر الواقع فلولا هذا الأمر لما رأيت المشاريع في المنطقة الشرقية أما ما يتعلق بالمخططات المغلقة النموذجية لا تفكر بها والذي همنا هو إيصال الخدمة بأي أسلوب كان رغم كل الصعاب التي نواجهها في الجوانب التخطيطية والتي لي فيها رأي آخر سوف أنشره عبر تجربتي في العمل الحكومي . وأضاف نظراً لأن بعض الأساليب التخطيطية في البلاد تحتاج إلى غربلة وإعادة نظر وأنا عايشتها في مناطق أخرى مثل جدة والرياض لذلك هناك نظرة خاصة بي . بحيث تعطى المصداقية عما يجب أن يكون الوضع عليه من تسهيل أداء الخدمة وسهولة وصولها إلى المواطن وتقليل التكلفة بالنسبة للتنفيذ وسهولة الصيانة والتشغيل والتفرد لكل جهة مثل : الهاتف والكهرباء والمياه والصرف الصحي والغاز أو الخدمات الأخرى .. كل على حسب مخططات معينة وثابتة هناك تساؤل دائماً حول تجمع مياه الأمطار وسوء تصريفها لماذا تتكرر هذه المشاكل وما الحل الأمثل ؟ هذه مشكلة يرجع سببها إلى المناسيب (مناسيب الطرق) قالمناسيب تحتاج إلى تغيير وتحتاج إلى دراسة وهو القرار النهائي في حياة الشارع أما حياة أو ممات للمنسوب . وإن حفظ على المنسوب فأبشر بالخير لكل المنازل فسوف يأخذ عنها أذى الأمطار وأذى الصرف الصحي وستصلها الخدمات وإن أهمل هذا المنسوب كما يرى في بعض المناطق فارتفاعه اليوم 10سم وغداً 15سم وبعدها 25سم نحتاج لقرار حازم . وهل المناسيب في شوارع المنطقة وراء تجمع المياه ؟ نعم قضية المناسيب ليست فقط في المنطقة الشرقية بل في كافة مناطق المملكة فهي تحتاج إلى إتخاذ القرار الصلب الذي لا نحيد عنه قيد أنملة وجيب أن تكون الشوارع لدينا في المملكة تخطط وفق نظام صارم لايسمح لأية جهة كانت بتغيير في هذا الإتجاه . وأكد أنه بسبب (منسوب الشارع) وظلم المنسوب تطفو مياه الأمطار وتدخل إلى البيوت وتبقى في الشوارع فتذهب المياه إلى البحر فنحن في منطقة قريبة للبحر فكيف تغرق الدمام والخبر والبحر موجود !! عكسنا معادلة البحر ما المطلوب إذا لتدارك الوضع القائم ؟ يفترض أن يكون هناك مشاريع لتصريف مياه الأمطار وأن تحترم مناسيب الطرق والله سبحانه وتعالى أعطانا هبة لابد أن نحافظ عليها وهي إننا على البحر وكان من المفترض أن تنزل المناسيب إلى البحر (والواقع البحر يرجع علينا الآن)؟؟ هذه إنجازاتنا في حالة استمراركم في العمل ما الذي كنتم تريدون القيام به ؟ التقاعد لدي ليس بالإمكان أفضل مما كان وأعتقد أنني بذلت ما هو مطلوب مني في المصلحة على الوجه المطلوب وآخر ما قمت ووصلت إليه من نتائج هي : – تغطيات أعلى معدل معدل بالمملكة هي المنطقة الشرقية . – أعلى طاقة إنتاجية موجودة بالمملكة . – التنقية الثلاثية بمختلف مدن المنطقة الشرقية . – التمييز ويكفيني شهادة من سمو الأمير محمد بن فهد والأمير سعود ورؤساء المصالح الحكومية والإعلاميين ومن ذوي الإختصاصات أن المصلحة أنجزت كل ما عليها من التزامات إلى أصبح لزاما علي في هذه الفترة أن أجد ما يناسب تطلعاتي سواء خدمات عامة أو اجتماعية والأعمال الخاصة إضافة إلى أبحاث ووثائق أو مجال الكتب فأنا أعتز بأن عندي أكبر مكتبة في المنطقة الشرقية وعندي من الوثائق النادرة التي لاتوجد عند غيري وأضاف أن هناك جوانب يرتاح لها الإنسان وهي أغلى وأثمن من الشهادات والكلمات التي حصلت عليها وهي أن أرجو من الله سبحانه وتعالى أن يجعل ما أقوم به لوجهه الكريم بالدرجة الأولى ثم لولاة الأمر الذين أعطونا هذه الأمانة ونرجو أن نكون أديناها على الوجه المطلوب . رسالتي لزملائي ما الرسالة التي توجهونها للمهندس عبد الرحمن المانع مدير عام مصلحة المياه والصرف الصحي بالإنابة ؟ المهندس عبد الرحمن المانع أرجو له التوفيق ولكل الزملاء وأرجو أن يكون هناك تواصل فيما بيننا .. وذلك للعلاقة والمحبة والوفاء والإخلاص لهذا الوطن وأرجو له ولزملائه مديري الفروع الإستمرار على النهج الذين كانوا هم أساس فيه وأن يكون التعاون بينهم ويستمرون في البحث عن التميز والبذل والإبداع وأن تكون بينهم الإخوة الصادقة في سبيل تنفيذ المشاريع وأن تكون قلوبهم حانية على الفقير وصاحب الحاجة الذي يأتيهم من المنطقة وأن يتقبلوا الشكاوى والمشاكل بصدر رحب فقد كانوا نعم الموظفون وأن يتحلوا بالأخلاقيات المتميزة والأمانة وحب العمل . المطلوب من وزارة المياه ما المطلوب من وزارة المياه عند إقرارها ؟ طبعاً سوف يشمل كل ما يتعلق بالمياه والصرف الصحي كما سمعنا في الصحف وفي نظري إذا لم تكن هناك إختصاصات وقدرات هيكلية (وظائف مميزة) واعتمادات وافرة ونظام مستقل سوف تعاني هذه الوزارة الكثير من المشاكل وفيما يتعلق بالمياه فإنها تركه بين عدة مصالح المياه والشركات والمؤسسة العامة للتحلية تتجمع في وزارة تريد قرارات صعبة وسريعة وعاجلة وقوية إذا كانت سوف تخضع لأنظمة موجودة حالياً وقديمة فسوف تتعب هذه الوزارة أما إذا كان هناك نظام مميز ووظائف قوية وقدرات مهنية فستكون موفقة . جائزة متميزة كيف تنظرون إلى جائزة الأمير محمد بن فهد للأداء المتميز في نظرك ما أفضل المعايير التي يمكن أخذها في الإعتبار ؟ لأن الأمير محمد بن فهد حقيقة رجل مميز لذلك انبثقت هذه الجائزة المميزة وهذا سوف أذكره في كتاب تجربتي في الحياة العملية وهناك من سوف يرضى عما أقوله . فالأمير محمد بن فهد كان مثالاً احتذينا به في ذكائه وتفهمه ووقوفه مع المصلحة في الكثير من المشاكل التي تعرضنا لها لذلك شهادة التميز والتي تحمل اسم سموه أعتقد إنها من الأشياء التي يعتز بها كل إنسان يتشرف بالحصول عليها . رأي في الواسطة ما رأيكم في (الواسطة) وهل حصل وأن عمل بها في مصلحة المياه والصرف الصحي ؟ الواسطة في الخير مطلوبة أما تفضيل شخص عن شخص فهو شر وهذه سيئة ونقضي عليها .. وليس هناك مجال للواسطة في المصلحة فالمصلحة توصل مياه وتوصل صرف صحي وهذه الأمور لابد من وجودها من غير أن تكون هناك واسطة تذكر . وأضاف لسنا جهة ذات ثقل اجتماعي الناس تنظر لها ونحن لا نزكي أنفسنا من عدم وجود الواسطة لأنني في أحد الأيام كتبت مقالة سميتها (حتى أنت يا بروتوس) أعني بها نفسي ولقد تعرضت بالمقال للمصلحة ولنفسي شخصياً وذلك لإعلام الغير بوجود خطأ ما حتى يتدارك فيما بعد .. وكذلك يشعر المسؤولون في المصلحة أن هناك خطأ حتى لا يكون المدير ببرج عاجي . لقبوني بالمستبد كيف كان تعاملك مع الموظفين وكذلك مع المقاولين من حيث الشدة واللين ؟ لله الحمد تعاملنا على التواضع والبساطة وإضافة الشدة أيضاً وأطلق علي في أحد الأيام اسم (المستبد) وذلك لأنني كنت أقوم بزيارات وأفرض غرامات تصل إلى مليون ريال وأطلب ترحيل أجانب من البلد خلال 48 ساعة ونشر ذلك في الصحف وهناك جانب اللين أيضاً فنأخذ بعصى أو بشعرة معاوية بحيث تكسب الموظف وتكسب التنفيذ للعمل على الوجه المطلوب وتكسب المواطن بتقديم الخدمة له . رسالة توجهها إلى أهالي المنطقة الشرقية أهالي المنطقة الشرقية تغلب عليهم طبيعة حسن النوايا وحسن التعامل وهما من الأسباب التي أدت إلى أن يكون هناك تفاعل ما بين المصلحة والموظفين ونتائج أفضل . السعودة ؟ هذه وراءها شجون وشجون وهناك تعليق ذكرته أمام سمو الأمير نايف بن عبد العزيز الرئيس الأعلى للسعودة في عام 1418 هـ . ذكرت فيه أنني أول من فكر في موضوع صندوق توظيف وتجريب السعوديين ونشر في الصحف قبل عدة سنوات . الإنضباط في المواعد ؟ الإهتمام بالوقت والإنضباط لدى أذكر أنه عندما نعقد إجتماعاً في ساعة معينة فلا أسمح لأي موظف بأن يتأخر ولو لدقيقة واحدة فيجب أن يكون ملزماً بالوقت . رسالة إلى الإعلاميين الإعلاميون ورجال الصحافة في ملاحظتي أنهم مظلمون في إدارتهم في كثير من الأمور وأناشيد المسئولين في إعطاء – دورات صحفية في مختلف الدول العربية وإعطائهم مكافآت مجزية لكل عمل مميز فالصحفي ليس لديه وقت فوقته ليس ملكه فنجده في الصباح والمساء ومع كل حدث وقضية والتميز بالمكافآت والمحاورة الجادة مطلوبة من قبل الإدارة وأضاف نجد الآن أن الصحف العربية تقدمت علينا بسبب أن صحافتنا تركز على الجانب التجاري وعلى الجانب الإعلاني فالقارئ يريد أن يقرأ لكاتب يطرح موضوعاً مفيداً وهذا لا يأتي إلا بتدريب وتميز وبذل من الصحيفة مادياً للإبراز الصحفي . ويجب أن يدخل الصحفي المميزة ضمن جائزة الأمير محمد بن فهد للأداء المتميز .